近被普遍会商的一个话题孙嘉：“元宇宙”是最。响下的很多行动特别是在疫情影，于元宇宙将来的想象愈加触动了人们对。如比，拟演唱会、全球顶级AI学术会议ACAI在电子游戏及第行研讨会等美国风行歌手Travis Scott在游戏《碉堡之夜》及第办虚。元宇宙”的见地可否谈谈您对“，在艺术范畴的成长以及日后其可能？

　　来看今天，义者有别于社会建立论（social constructionism）的学问保守来看当我们从西蒙栋、德勒兹、斯蒂格勒、卡伦·巴拉德（Karen Barad）等新唯物主，essentialist）的嫌疑如许的分雷同乎带有某种素质主义（。天曾经认识就如我们今，前言若是，义上“身份/属性”的范围一样就好像民族、性别等涉及保守意，态成长的过程本身是一个动，种彼此感化的不竭活动的纠缠中其所谓内在性和外在性是处于一。外另，generic）前言而言就数字前言是一种通用（，dividuation）概念来理解数字前言能够借用西蒙栋的“前个别化”（pre-in，中表现出一种不竭地涌动并在“个别化”的过程，（phase shift）犹如热力学所称的相位相移。那样如水，体再到气体从固体到液，换形态不竭变。ming）概念也恰是源自西蒙栋的“个别化”表述德勒兹的学说中一个很主要的“生成”（beco。的新媒体也在不竭演进中以互联网为定义的已经。的术语之前在没有更好，调新或旧不再强，术前言订交合的艺术是目前学界的根基认同以“媒体艺术”一说来通称和（数字）技，媒体艺术”一词作为表述言语我也留意到你次要也在利用“。

　　Can you digit？”（看你若何搞数字）张尕：Postmasters在1996年展出了“，注媒体艺术较早的画廊能够说是纽约艺术圈关。画廊都熟我和这些，们一路过来也是看着他。和Postmasters一样Bryce Wolkwitz，次要是媒体起头的展览，些媒体艺术家目前也代办署理一，专注特定的前言但全体上已不再。约来看就纽，的一家特地代办署理媒体艺术家的画廊了Bitforms生怕是目前独一。主打媒体艺术的画廊欧洲有些后来呈现的，都不大但规模。模式来讲就运营，认为我，画廊该当说并没有太大的区别专注媒体艺术的画廊和其他。实上事，接或间接地越来越介入手艺前言目前良多画廊代办署理的艺术家都直。术家皮埃尔·于热（Pierre Huyghe）很显著的一个例子就是由不少蓝筹画廊代办署理的法国艺。和手艺前言相关他的项目大量地，到人工智能从生物科学，质学再到神经科学从感应手艺到地，涉猎都有。Eliasson）也是完全用手艺前言工作的艺术家另一个国内很熟悉的艺术家埃利亚松（Olafur 。成长成一个好莱坞化的公司teamLab该当说曾经，制造模式没有什么素质上的区别他们的创作和《星球大战》的，们目前的语境里来会商可能不太适合放到我。不时有媒体艺术的展览一般的大型美术馆也，、旧金山现代艺术博物馆、蓬皮杜以及泰特等包罗纽约的现代艺术博物馆、惠特尼美术馆。大框架下推出这类展览但凡是是在现代艺术的，包含这类作品或在展览中。来讲一般，有特殊的设备这些美术馆没，去冲破既有的场地和手艺的限制但它们可认为完满实现一个作品。讲很纷歧样的美术馆ZKM是个相对来，申明了这一点她的名字就，心”的首字母Z是德语“中，术”的首字母K是德语“艺，体”的首字母M是德语“媒，f%uFCr Kunst und Medien”的缩写ZKM就是“艺术与媒体核心”的德语“Zentrum 。体艺术为焦点这是个以媒，开辟为一体的大型媒体艺术机构集研究、珍藏、展览以及手艺，物馆和尝试室的调集体能够说是并世无双的博，设想（为“二战”期间所建所以其在1997年革新，将来媒体手艺的场地和其他利用需求尚未启用的兵工场）时预设了针对，此因，览以及衍生项目时在呈现媒体艺术展，馆无法对比的劣势简直有其他美术，良多手艺研究人员而她的团队也有。

　　21年6月孙嘉：20，起了为期三年的“媒体艺术21——2000年以来全球媒体艺术实践与反思由地方美术学院结合美国加州大学伯克利分校的伯克利艺术+设想专项打算发，摸索”项目及其讲授。绍一下这个项目可否请您简单介，讲授与研究工作的环境并分享一些媒体艺术？

　　问——实在的回归”现场2017年ZKM“术，节气：四分之一》前排为王郁洋的《，的《失眠的分量后排为刘小东》

　　成时代：媒体中国2008——国际新媒体艺术展”中国美术馆2008年北京奥运会严重文化项目“合，气流声场》现声音安装《场

　　t All: Philosophy of Contemporary Art》一书中认为张尕：彼得·奥斯本（Peter Osborne）在《Anywhere or Not A，st-conceptualism）所谓现代艺术便是后观念艺术（po。现代艺术的一个次要路子符号和语义因此成为解读。某种意义上讲媒体艺术从，间接获得作品的意义是以在场与介入来，点上看从这，对于（西方）20世纪六七十年代尝试精力的一种复归也是对以文本为导向的现代艺术支流的一种反动以及，为主导的现象学经验从头付与艺术以感官。 of Presence）一书中很精辟地说过：“现代（包罗现代）西方文化能够被描述为不竭摈斥‘在场（的具有）’的过程汉斯·贡布莱希特（Hans Ulrich Gumbrecht）在《现场（具有）的出产》（The Production。’很有可能起到从头激活‘在场’欲念的环节感化而某些由最先辈的通信手艺所带来的‘特殊结果。”

　　”作为一个大型展览张尕：“实在的拓扑，蕴的现代社会所建立的一种新的实在试图去摸索息争读以数字手艺作为底，及媒体艺术的本体论的话题能够说是在切磋数字时代以。c Present）展以及2017年在ZKM揭幕的展览“术问：实在的回归”（Datumsoria: the Return of the Real）这个展览的构想成立在之前两个展览的根本上：2016年和巴塞尔电子艺术核心合作的“非实在：算法之当下”（unReal: the Algorithmi。里写过如许一句话我在展览的文字，结你的问题能够来总：

　　ry、Bryce Wolkowitz Gallery孙嘉：我们比力熟知的纽约Bitforms Galle，都是特地展现媒体艺术的画廊以及德国ZKM媒体艺术馆等，b也在日本东京创立了数字艺术博物馆又或者像新媒体艺术团队teamLa。形式艺术的场馆能否具有区别这些画廊或博物馆与展出保守？

　　生、本刊特约记者）：张教员好孙嘉（中国艺术研究院博士研究，“科技融汇艺术”选题《美术察看》近期筹谋，插手会商邀请您。媒体艺术、收集艺术的定义起首请您谈谈媒体艺术、新，间的联系与差别以及它们相互之。

　　年展筹谋“机械不孤独”板块孙嘉：您曾在第六届广州三，卑弃”“人工智能的兑现：解脱”等以及筹谋展览“人工智能的兑现：。谈到过您也曾，“世界是机械的”“四处都是机械”。造以至操控人类相关机械若何塑，能会掌控世界的问题以及将来人工智能可，数人会商已被无，国》《西部世界》等科幻文学和片子中被屡次触及这些问题也在《仿生人会梦见电子羊吗》《黑客帝。手艺的关系？在您看来您如何对待人与机械、，能发生自我认识机械或手艺能否？

　　验的主体及艺术探究的对象——如哈尔·福斯特（Hal Foster）曾无力地指出实在的政治不再仅存于作为磨难和困顿的主体的实在身体及社会场合——这也是现代经，暗示着它还，实既是一个认识论的底子问题把握这个比特和字节的新现，缓的道德命题也是刻不容。：贺潇（翻译）

　　体艺术收集的一个延续和成长张尕：这个项目能够说是媒。的ZKM在2004年推出的一个媒体艺术在线数据库（）媒体艺术收集（Media Art Net）是前面所说，直至2004年间媒体艺术的成长史系统地收集并评介了从19世纪末期，图片以及学术文献含有大量的视频，能再现媒体艺术史的成功范天性够说是利用互联网多媒体功。的讲授履历来说从我小我多年，可或缺的主要资本和阐述尺度我认为这是媒体艺术讲授中不，此因，艺术收集”纸版出书物上卷的中文版翻译和出书2013年我在清华大学任教期间组织了“媒体。于2004年该项目截止。近二十年间这之后的，大的观念演进和前言更替媒体艺术的成长履历了重，从头审视并解读这个阶段出现的大量作品和各类实践很是需要以一种与时俱进的论说框架和攻讦言语来。我的伴侣和同仁为此我征询了，收集”的主编之一昔时“媒体艺术，·弗里林（Rudolf Freiling）现为旧金山现代艺术馆的媒体艺术策展人鲁道夫，0年以来全球媒体艺术实践与反思倡议“媒体艺术21——200，”项目标可行性及其讲授摸索。同这个建议他完全认，积极投入并暗示将，说也是未竟之业的事来完成这个对他来。根本上在此，加州大学伯克利分校的学术合作模式我们组建了以央美科身手术研究院和，范畴主要学者构成的编委会以及一个有国际媒体艺术。认为我们，十年来近二，人类世印记中在日益显著的，shall McLuhan）的典范论断媒体从是人的延展这一麦克卢汉（Mar，生的新的生态情况演变为媒体与人共；的机械外延从媒体是人，的互为联系关系到人与机械。因而也，导媒体艺术走向的趋向后人类主义成为一种主。

　　011”展览、2019年知美术馆“‘发展’”国际生物艺术展孙嘉：您曾筹谋2011年中国美术馆“延展生命：媒体中国2。天面对着良多情况污染、生态危机等问题可否请您谈谈生命/生物艺术？我们今，介入对这些问题的会商生命/生物艺术能否能，生影响并产？

　　ity（社交）、community（社区）等已经唤起对民主之乌托邦遥想的斑斓得近乎崇高的话语张尕：Connectivity（联合）、interactivity（互动）、sociabil，本钱主义（cognitive capitalism）的不成或缺的运营策略此刻看来都已成了留意力经济（attention economy）以及认知。业”所绑架的、填鸭式的公共消费模式个性化的定制非但没有解救被“文化工，级化（stratification）的扭曲连系反而加重了同质化（homogeneity）和层，多的偏执和狭隘同时也催化了更。

　　术形式间有质的可比性张尕：我不认为各类艺。作为现代但数字，将是社会、经济、文化、文娱抑或是此后好久一段时间而言，（infrastructure）甚至政治以及军事的底层建构而言，替代的现代性和在场性媒体艺术似乎有其不成。是如斯也正，为猎奇的手段或制造景观的东西庄重的媒体艺术并非将前言视，畴前言本身而恰好是，为摸索和查询拜访的泉源即从数字手艺本身作，断及其东西化和金钱化（monetize）来挑战并试图化解本钱以及权力敌手艺的垄。以及艺术手艺（artistic technology）就成了艺术的新类别在这个过程中出现出来的创意手艺（critical technology）。意义上讲从这个，了手艺的应意图义如许的手艺剥离，艺术成了。

　　绍文字中如许说道：“在时空之手艺建立的较着加快下孙嘉：地方美术学院的“实在的拓扑”媒体艺术展的介，……”您若何对待此中所谈到的“实在”实在的概念不竭被艺术想象所挑战和改写？

　　打如许一个比方张尕：我经常，画幅或120画幅相机的时候那就是当你利用一个135，的仍是胶片的不管是数字，曾经被事后设定的你看世界的视角是，设想所固定被相机的，35的长方形即一个是1，20的正方形另一个是1。方形也不是一个正方形但世界既不是一个长。以所，介就是消息”还无效的话若是麦克卢汉所谓“媒，缔造本人的“相机”艺术家有需要起首，看世界的取景器具有其本人观。因而也，艺术家来说对很多媒体，成的手艺不依赖现，造手艺而去创，technologycritical ，technologyartistic ，实践的一个内在要素很天然地成为艺术。学科合作谈到跨。是一个分析性的艺术媒体艺术从素质上讲，ect）的说法来替代作品我们经常用项目（proj，“艺术天才”式的小我化创作的特点就很能申明研究与合作是其有别于。

　　：今王孙嘉，前言来表达问题采纳什么样的，的问题同样主要往往与所表达。了手段、东西层面前言似乎已超越，内容本身而成为。物/生命艺术媒体艺术、生，合较为慎密的艺术以及其他与科技结，敌手艺的简单套用若何可以或许做到不是，既有的东西逻辑而是可以或许倾覆，刻的问题表达深？

　　过去的媒体单向传布的体例孙嘉：互联网的呈现改变了，众之间成立了互动使得传布者和受，术范畴的更多互动这该当也能推进艺。现在但，那些我们认为本人想看到的工具大数据的算法阐发常常只推送，否能够说那么是，单向性而呈现的互联网本来为了打破单一性和，纯然的贸易逻辑现在也已进入，程度上的垄断以至构成某种？

　　百年校庆委托的一个研究项目张尕：这本书是地方美术学院，年就已截稿2018，21年才最终成书刊行因多种缘由直到20。非是对后人类主义诸多阐述的述评如我在书的序言中所说：本书并，视其作为艺术之前提而是以此为前提来审。书中能够说给出了一个十分贴切的讲解：“［后人类作为一种汗青情况凯利·沃尔夫（Cary Wolfe）在《什么是后人类主义》一，主义（humanism）之前和之后到来：在其之前指的是posthuman condition］此情况在人本，生物世界中它不只在，人类的义肢一同进化（prosthetic coevolution）的过程……在其之后指的是亦在手艺世界中定义了人这一概念的实现和表现——动物的人和东西的手艺性以及存档机制是手艺作为，史性的时辰它是一个历，消息和经济收集的交叠因为人与手艺、医药、，开了核心人类离，来越不成轻忽此现实已越。尔夫《什么是后人类主义》”（ [美] 卡里·沃，版社2010年版明尼苏达大学出，5页第1）

　　术的艺术家会与科学家进行合作？在您看来孙嘉：能否有良多处置媒体艺术、生物艺，常是如何的？您也曾提到过艺术家和科学家的合作通，本人编程、做硬件很多艺术家也会。看来在您，？在媒体艺术等范畴这能否算作“跨界”，技术已成为一种必需品能否诸如编程如许的？

　　国2011”以及“齐物等观张尕：“延展生命：媒体中；2014”媒体中国，长”展“生，元“机械不孤独”等都是从多重主体性包罗2018年广州三年展我筹谋的单，思虑来脱节人类核心说的枷锁以及生态多样、多元共生的，hropocentrism）以及由此所导致的生态危机、情况污染等人类世的遍及窘境和焦炙并从宇宙政治的维度来检讨地缘政治的局限等后人类的视角来反思现代性、人类核心论（Ant。倡导的我所，保守的物种论更多的是从，生态概念所出走的以及天然主义的，cology）根本上的生物和生态艺术成立在广义生态论（general e。实践之中来唤起公家认识和社会的回响如许的艺术已越来越多地融入艺术家的。

　　 中国美术馆“齐物等观——2014国际新媒体艺术三年展”现[美] 雅各布·托斯基 源于内部的均衡 机电雕塑 2012场

　　实在这个艺术的根基逻辑来讲张尕：就艺术是建立另一种，是成立在废除之上真正的创培养必然，成立在认知之上的那么废除也必然是。比方该当曾经回覆了这个问题我前面提到的本人造相机的。

　　泛的大语境来说就现代艺术更广，后人类话题非定名式的关心起头从2012年卡塞尔文献展对，当前人类作为横贯主题展的框架来看到本年（2022）威尼斯双年展，后人类话题已构成遍及的共识全球艺术界对于人类纪以及。和“配合体”（The Commons）三大主题建立起收集、论述和评论的语境这个项目恰是以“后人类”（Posthuman）、“生态”（Ecology）。预定的论文约稿和翻译这个项目标首期已完成，及相关材料收集也在进行中网站数据库与网页设想以，正式以中、英文双语上线打算于2022年4月初。时也将其翻译成西班牙语我们打算在此后前提成熟，最遍及的三大语种如许将笼盖全球。拜候这个网站（）接待大师4月后。

　　讲就是“虚拟世界”的同义频频张尕：“元宇宙”从某种意义上，已身在此中我们其实早，可自拔并且不。（What Is the MetaverseWIRED（联线月的一篇《事实什么是元宇宙》，“这个元宇宙的设法也有良多营销炒作Exactly?）的文章里写道：。cebook出格是Fa，踪迹响该公司底线后在苹果限制告白跟，别懦弱的处所处于一个特。ebook真正想通过发卖虚拟服装赔本这一现实是不成能分隔的Facebook对每小我都有一个数字衣橱的将来愿景与Fac。ook（脸书）炒热元宇宙的天机”这生怕就一针见血了Faceb。司）的股票比来挥发了1800亿美元Meta（Facebook控股公，出其懦弱也能够看。今天就在，18日2月，ook的元宇宙必定会成为科技史上最大的失败》提示我们“Vulcan Post”的一篇《为什么Faceb，想也许是新冠疫情所致扎克伯格的元宇宙狂。注的却是值得关，现象也非常热衷艺术界对这些，处都是AI展就好像之前到，NFT艺术热接下来又有，元宇宙此刻是。就是算法AI其实，种数字买卖的手段NFT则是另一，必然的关系和艺术没有。在扎克伯格的元宇宙后面但也许艺术没有需要跟。去缔造每小我本人的奇特宇宙莫非艺术的全数意义不就在于，吗？与其是一个大一统的元宇宙并因而配合来缔造多元的世界，多元的小世界不如是一个。笔谈拾掇（本文由，尕核阅经张；展人均为张尕图中展览策）

　　手艺建立下走向生态平等的新艺术》一书于2021年出书孙嘉：您主编的《作为艺术前提的后人类情况：在时空之，解？我们今天的糊口中有大量的智能设备可否请您简单阐述一下对“后人类”的理，类的“延长器官”手机以至也成为人，种意义上来说那么能否从某，“后人类”阶段我们曾经进入了？

　　续会商艺术范畴中敌手艺前言的使用、后人类主义、新艺术中的生态平等等问题内容摘要：地方美术学院特聘传授、科身手术研究院副院长张尕多年来关心并持。义、汗青、珍藏和展出机构本文引见了媒体艺术的定，关的讲授及项目实践以及与媒体艺术相，人的关系媒体与，演变为媒体与人共生从媒体是人的延展；的机械外延从媒体是人，的互为联系关系到人与机械。此因，导媒体艺术走向的趋向后人类主义成为一种主。外另，论根本上的生物和生态艺术张尕阐发了成立在广义生态，辑的机械与人的关系以及具有本身成长逻，给出了本人的理解并对元宇宙问题。

　　身手术研究院副院长）：2011年张尕（地方美术学院特聘传授、科，Artforum“艺术论坛”（，过一个媒体艺术专栏）中文版已经开设，做掌管邀请我。以采访的形式展开专栏的第一期即，术和新媒体艺术若何界定起头第一个问题当然也从媒体艺。论的、不成或缺的开场白这似乎成为了一个本体，所答地做领会说我其时比力问有。暴的说法来归纳综合以简单以至粗，反复吧也算是。网成为公共前言之前的媒体艺术指的是互联， media）为标记的艺术以模仿手艺（analog，（telematicart包罗录像艺术、近程通信艺术，etic art）、机械人艺术（roboticsatellite art）、动力艺术（kin，neticcyber，ronic）等animat。为导体地跟着互联网（internet）呈现而发生的艺术形式新媒体艺术则指的是以数字前言（digital media）。90年代初20世纪，（new media）互联网的昵称就是新媒体，、纸媒等保守通信传布前言的（旧）媒体以此来区分分歧于好比广播、电视、片子。个意义上讲所以从这，样态就是收集艺术新媒体艺术的最后。

　　0年以来全球媒体艺术实践与反思我在“媒体艺术21——200，类章节的序言里提到过及其讲授摸索”的后人，其实始于后现代“后人类情况”。被遮盖的后人类尔后现代则是。类核心论是现代性安身之本最简单的缘由即：若是说人，我们所谓的现代期间像海德格尔所说：“，和尺度这一现实来界定的是由人类成为具有的焦点。切具有的基底而人就是一，的话来说用现代，性和表示的基底就是一切客观。马丁·海德格尔著”（ [德] ，·克雷尔主编大卫·法雷尔，普兹英译《尼采》约翰·斯坦堡、卡，社1991年版哈珀科林斯出书，4卷第，性的质疑则必然以去人类核心作为其表征第28页）那么后现代作为对现代性合法。实上事，中头一页即提出后现代是以手艺情况为其前提利奥塔在《后现代情况：关于学问的演讲》，的形成后人类的手艺前提也即凯利·沃尔夫所说。被文化解读（成心）忽略而这个前提则似乎不断。以所，处后人类形态我们早已身。

　　展览可以或许呈现炫目标感官结果孙嘉：很多媒体艺术的作品和，看来在您，感官、流于概况这能否容易流于，”地址？但若是我们转念来看以至容易成为收集抢手“打卡，受也同样主要能否感官享，术本身的应有之义诉诸感官也是艺？

　　二元论的惯性思虑下所导致的主体与客体、天然与文化、无机与无机张尕：“机械不孤独”以及相关人工智能的两个展览都试图脱节在，器的主仆关系以及人类与机，从命”的匹敌情结抑或是“节制与。栋那里获得不少启迪这里还能够从西蒙，有其本身的逻辑即机械的发现，uturity）具有其将来性（f，的意志为转移往往不以人，此因，来从头审视她和其他万物的关系人类有需要以一种共生的心态。更广义上的手艺这里包罗机械及。实上事，了手艺人缔造，就了人手艺成。中有你的不成朋分的关系这是一个你中有我、我。